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 2004年4月30日更新 
夫婦仲と性の相談所〜男と女の違いを知ればうまくいく?!
今回のカフェは“夫婦仲と性の相談所”を主宰する主婦企業家・二松まゆみさんをゲストにお迎えしました!OLのアヤとミキはまだ独身ですが、結婚後の生活については興味津々。今回はどんな話に発展するのでしょうか?お楽しみに!

 ★キャラクター紹介★
アヤ 【アヤ】しっかりもののOL。結婚には…懐疑的。もし結婚しても仕事は辞めるつもりはない。好きな人はいるのだが…煮え切らない状況が続いている。
ミキ 【ミキ】楽観的でアヤに比べると開放的。人の面倒をみるのも好き。結婚には、やや夢見がちタイプ。
二松まゆみさん 【二松まゆみさん】主婦企業家。ネット上のコミュニティ“夫婦仲と性の相談所”主宰。大規模主婦サークルを母体とした主婦向けマーケティング会社エムネットジャパンを起業。著者自身、離婚・再婚経験アリのワーキング主婦。


■インタビュー
アヤ平均は週1回30分、夫の満足度10点満点中6.98点……。夫の平均って7点ぐらいなのかぁ。OLに彼氏の満足度を調査しても面白いかもな…(笑)。二松さんがこの調査を はじめられたキッカケは何だったのでしょうか?

二松まゆみさん最初はママさんサークルを作ったんですよ。社会参加したいママたちを集めて、いろんなイベントをしていたんですね。それがマスコミに取り上げられたりして有名になって、主婦向けのマーケティングの仕事がサークルにくるようになったんです。それで、95年にそのサークルは会社にしたのですが、私も主婦ですし会社とは別に井戸端会議は続いていたんですね。そこではダンナさんに対する不満が圧倒的に多かったんですね(笑)。いずれ、この井戸端会議を本にしたいなぁと数年前から思ってました。
となりの寝室 ニッポンの夫婦生活大調査! 『となりの寝室 ニッポンの夫婦生活大調査!』
夫婦仲と性の相談所

1,400円 (税込:1,470円)

ミキ夫婦の寝室事情にマーケティングリサーチが仕事としてくることってあんまりないですよね。今までデータがないだけに…つい気になりますね。

二松まゆみさんそうですよね。大声で話すことではないので、自分が平均なのかどうなのかも分からないし。実際インタビューをしていて、「他の人はどうなんですか?」と聞いてくる方がとても多かったです(笑)。

アヤなるほどー。えっと、このデータによると、結婚前、現在の夫とのセックスが楽しみだった人が79%もいたのに、結婚後、結婚前よりセックスが楽しくなくなった人が全体の57%、一方、結婚後のが楽しくなった、という人は38%…この分岐点はどこにあるんでしょうか?

二松まゆみさんメールマガジンもやっていて、男性からの意見も聞いているのですが、会社が忙しくてシンドイっていうのはよく聞きますね。主婦は元気なんですけど…ね(笑)。これが分岐点、これが理由って言い切れるものはないけど、アンケートから出てきたのはセックス以外の夫婦のコミュニケーション、会話が少なくなってくるとセックスも少なくなってくるみたいですよ。後は結婚後はダンナが手抜きをするとかで、女性の体が開発される前に、女性側でも「もう別にいいわ」って人も結構いたかな…。

アヤ手抜きはイヤだなぁ…(笑)。

二松まゆみさん楽しんでいる人は2人で工夫してどんどん発展していってるんですけどね。インタビューした中には、ダンナだけで満足できなくなったという方もいらっしゃいましたね(笑)。

ミキ…それもスゴイことで…。でも楽しい方がいいなぁ。日々の生活が忙しくて、っていうのは誰でも同じなわけだし。そしてマンネリになって退屈になってしまうんでしょうね…。アメリカでも不満の第1位はセックスのマンネリらしいですよ。それを打破するための本も出てるし。

アヤえ?どんな本?

ミキこの本はね『百一夜』っていうんだけど袋とじになっていて、女性だけが読むページ、男性だけが読むページが別になっているの。お互いに相手の気を引いて、驚かせて、その気にさせるかのレシピが101日分紹介されているのね。男性が読むページは男性だけが読んで、何が書いてあるかは女性には秘密なの。反対に女性のページは男性には秘密で、そのレシピをお互いに実行しあうっていう本なんだけど…。

アヤどんなレシピなの??

ミキアヤちゃんは読んでみてください(笑)!さらに今回は特別にカフェ用にプレゼントをもらってきましたから!楽天ブックスで5月31日までに「百一夜」をご購入いただいた方の中から抽選で20名様に最高の101夜を演出するための必須アイテム「百一夜オリジナルフレグランス&アロマ」をプレゼントします。あとね、この本の最初に書いてあるんだけど、子どもがいようといまいと、毎週このレシピを実行しはじめたら、そのための時間を見つけようとするようになって、ふたりだけの特別な時間が待ち遠しくなる…って。確かに大切なのは期待感がなんだろうなぁと。自分じゃ思いつかけないからねぇ…こんなテクニックは。まぁこれはできないだろ!ってものもあったけどさ(笑)。

アヤ欲しいです!!

ミキとりあえず買ってください(笑)!

アヤはーい。買いますって。そっかぁ…ダンナの手抜きはないだろう!って思ったけど、 工夫の仕方をしらないのかもね。お互いに。だから昔から『愛のむつごと「四十八手」の世界』とかもあるんだろうし。最近では『48H』も売れてたしね。

二松まゆみさんそうそう、童貞と処女のまま、お見合い結婚したHの初心者のふたりがいろいろとH修行をするマンガ『ふたりエッチ』って、ヨーロッパでも売れているらしいですよ。 マンガで性教育(?)ってあんまりないみたいで。

ミキへ〜ぇ。意外と悩みは万国共通なんですねぇ

百一夜

『百一夜』
ローラ・コーン /綾瀬ちひろ
2,000円
(税込:2,100円)


48H
『48H』
金沢靖
950円
(税込:998円)


ふたりエッチ Stepupsexマニュアル
『ふたりエッチ Stepupsexマニュアル』
克亜樹
800円
(税込:840円)

■女性が求めているものって…?
こころを凛とする196の言葉
『男のH・女のH』
桜井秀勲
1,200円
(税込:1,260円)


のほほん風呂
『バーマン姉妹のwomen only』
ジェニファー・バーマン /ローラ・バーマン
1,400円
(税込:1,470円)


フェイササイズ
『Love』
Caz編集部
952円
(税込:1000円)
二松まゆみさん悩みと言えばダンナさんに自分の要求を言えないという人も多かったですね。あとは、ダンナさんを誘ってみたら「そんなことしか考えてないのか!」って怒られました…とか。

アヤミキ…う〜ん…。

二松まゆみさんでもアンケートの最後で「セックス」に対して抱くイメージを言葉で表現すると何ですか?という答えには圧倒的に「愛情」っていう答えが多かったんです。「快楽・エロス」ではなかったんですよ。「愛情」なんですよね。女性が求めているのは。この結果は男性にもぜひ知って欲しいですね。

アヤそう!そうなんですよね〜。だから「そんなことしか考えてないのか!」って言われたらショックかも…。もともと言いにくいのにさぁ…。

二松まゆみさんうん。ショックだと思います。

ミキアヤちゃん言えなそうだよねぇ。好きな人に告白もできないのに(笑)。これ読んでみれば?『男のH・女のH』。相手がどう考えているかわからないから言えなかったりするんでしょ?相手のその気を引き出す方法とか、相手が何を望んでいるのかわかる本ですゾ。

アヤへ〜ぇ買っちゃおうかしらね…。でも、データからっていろいろなことがわかるんですねぇ。

ミキデータで真実を…と言えば『大えっち(For men)』 『大えっち(For women)』というのがありますよ。これも女性にアンケートを取った本で、最近文庫なったから読み返したんだけど、For menの方には“相手は経験豊富な方がいいですか?”とか男性が知りたい(?)ことが載っていて、For womenの方には“避妊具は誰が用意しますか?”(既婚になると女性が用意する率が増えてました…)“Hの後眠くなりませんか?”とかが載ってます(笑)。

アヤあはは、データって面白いねぇ(笑)。


二松まゆみさんもちろんデータからいろいろ分かることもあるのですが、基本的には十人十色でしたよ。この『となりの寝室』は、考えるキッカケになってくれればいいなって思うんです。実際インタビュー後、セックスレスの方がダンナさまと話し合ってセックスレス解消しました、とかそういった報告もあって嬉しかったですし。もともと“「セックス」はかすがいと言えるのか?”という命題を立ててアンケートをはじめたのですが…言えると思うんですよね。いいHは夫婦にとって大事ですってことを知ってもら
えたらな、と。

ミキなるほどー。当たり前ですけど、結婚してからもいろんなことがあるんですね…。考えたことのなかったテーマも多いし、もっと詳しく読んでみます!事前準備になって、いい結婚生活ができるかしら…(笑)?そういえばセックスレスに悩む女性のための『バーマン姉妹のwomen only』という本もあったな。専門の女医姉妹が心理と身体の両方から解説してくれるいい本だったよ。あ、そういえばアヤちゃん、あの『サティスファクション』がポケット版で出たんだよ。細かいテクニックはやっぱこれで(笑)!

アヤそういえば買ってなかったな。『フラワー』 『フラワー2』は熟読したけどね。これを機会に…はぃ。

ミキいいHは勉強が必要…ということで。私の友だちで「今の彼氏のHは想像力が足りない!」って言ってた人がいます。いいHは想像力をも駆使しないと!(笑)最近の本では、Cazの人気企画だったセックスリアルレポート『LOVE』。これ、みんなこんなことしてるんだ!…ってちょっと驚きだったです。

アヤへぇ〜ミキちゃんがそんなこと言うなんて!

ミキ…だって実際どんなことしてるかの詳しいことは友達同士でも話さないでしょ〜が!

アヤそうだよね…だから『LOVE』とか『となりの寝室』とかに興味あるんだよね。しかし…想像力か…(笑)。

■男と女の違いを理解!
ミキさて、そんなこと言ってても好きな人にまだ告白もできないアヤちゃんには!『恋愛自由市場主義宣言!』なんかどうですかね?江川達也、大槻ケンヂ、倉田真由美、森永卓郎…とオタキング岡田斗司夫が語る恋愛論。メチャクチャ濃いです。はい。全国7大都市に奥さん子どもがいるのが理想…大槻ケンヂ、モテない男の確率型恋愛手段とはなにか…森永卓郎とか、とにかく普通の恋愛論じゃないから、吹っ切れるかもよ。

アヤ…そんな吹っ切り方でいいんですか?

ミキとりあえず面白い本だったからさ、オススメしようかと(笑)。では、もっと真面目にこの本はどうでしょうかね?『この人と結婚していいの?』。読んでみたら面白かったよ。数々のカップルの危機を救ってきた結婚カウンセラーが書いた本で、男と女の考え方の違いを笑いながら読めるの。男性は目標達成を重視するウルトラマンだから、相談には3分間しかのれない!んだってさ。女性は共感を求めるシンデレラなのに(笑)。

アヤへぇ〜、わかりやすいなぁ…(笑)。これもすごいタイトルよ『夫よ!あなたがいちばんストレスです』。ってこのタイトルじゃ夫には読んでもらえなそうだけど(笑)。実はこの本、ウチは母親が読みたがっているんだよね。愛し合っていた夫が、なぜストレスになったのかその理由を分析して、その対処法も書かれている本なんだけど…読んだ私の感想としては、恐怖ですね。独身女性的には結婚がちと怖いような…。そういえば不倫レポートシリーズを書いた亀山早苗さんの新刊『男と女…』は、セックスについてだったね。どんな種類の事柄であっても、もちろんセックスについても、男と女の感覚の違いを知らないと長く付き合うのは難しい…わけですねぇ。

ミキ違いと言えば『ドクター・タチアナの男と女の生物学講座』はどうですか?生物学者タチアナ先生にいろんな動物たちがセックスライフの悩み相談をする…という本なんだけど。「彼女が30分ごとにセックスしたがるから、すっごくクタクタ。どうすればいいの?」ライオンより…とか(笑)。

アヤ…なんか違うんじゃないですか?

ミキえへ、違いましたかね(笑)。

アヤ男に読んで欲しい本といえば『丸の内お局さまが教えるやはりモテる男意外にモテない男の違い』なんて本もあります。これ女性的にはわかる!わかる!って感じ。もっと女のホンネに男性も耳を傾けてくれないかしらね。

ミキ確かに!確かに!妻とうまくいっている男性って外でもモテそうだもの。女心を掴んでるってことだものねー。

二松まゆみさんコミュニケーションの大切さってどこでも言われていることだけど、家庭をかえりみないダンナとは辛いですよ。私もバツイチなんだけど、最初の結婚は文句ばっかりでしたから。

アヤそれは何で…ですか?

二松まゆみさん今考えると私も文句の言い方も下手だったのかもしれないですけどね。ダンナは帰ってこないし、1日中、子育てだけしている私はダンナが帰ってくるとキーッって怒ってばかりいましたから。

ミキコミュニケーションが取れなくなってしまうんですよね…。Hをする気もどんどんなくなるだろうし…。

二松まゆみさん本当にそうです!もっとお互い上手に話し合えばよかったのかも…って今は再婚してラブラブなんですけど(笑)。でも失敗があったから、同じ間違いはしないというか。

アヤそうかぁ〜。いろんな事例を読んで研究します!コミュニケーションを上手にとる方法を!

ミキアヤちゃんやる気ですね。

アヤ…彼氏いない私たちがずっと話しているのも、そろそろ説得力がないかなって思ってきたので実践しないと!

ミキイタイこと言われた(泣)。…彼氏はいないけど別に何もないわけじゃないもんね……。

アヤ小声でブツブツ言わないように(笑)!
恋愛自由市場主義宣言!確実に「ラブ」と「セックス」を手に入れる鉄則
『恋愛自由市場主義宣言!確実に「ラブ」と「セックス」を手に入れる鉄則』
岡田斗司夫
1,500円
(税込:1,575円)


この人と結婚していいの?
『この人と結婚していいの?』
石井希尚
476円
(税込:500円)


男と女…
『男と女… セックスをめぐる五つの心理』
亀山早苗
1,400円
(税込:1,470円)


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